Salut les amis:

Je souhaite refaire les spies de ma fourche qui fuient à plein!!
jusque là pas de problème, mais je me demande si je peux le faire moi même (on en à déjà parlé )
Je me suis documenté et j'ai regardé pas mal de vidéos sur le sujet.

Ce qui me bloque c'est cette histoire de cartouche, à huile à azote, fermé ect.... Bref je ne m'y retrouve plus et je ne maitrise pas encore le sujet. Mais j'ai envi d'apprendre, ceux pourquoi j'aimerai le faire par moi-même.

Donc ma question:

- Pouvez-vous m'indiquer à quelle catégorie appartient ma fouche suivant les photos?? cartouche huile?Azote? Les Stickers WP parle de Cones Valves, mais bon ce ne sont que des stickers hein... Bref il faut que j'en apprenne plus sur ces machins là


Sur le net on voit le changement spies sur fourches "simple", si tel est le cas, je me lancerai, mais si il faut commencer à bidouiller l'hypothétique cartouche...

Mon meccano m'a parlé d'une cartouche d'huile, et ma dis que lui ne vidangait ces cartouches que très très rarement (... ), mais j'ai lu que c'était fâcheux...

Merci

tout est là

https://www.facebook.com/notes/mx-garage/vi...436075759947319

mais j'ai poster la même chose il y a plus d'un an ici dans les fiches d'atelier

après un mécano qui ne vidange que très très rarement les cartouches, moi je dis... hum!! non je préfèrre rien dire

Maxx, merci pour ta rapidité.
Donc tu es en train de me dire que ma fourche est à cartouche d'azote?

Ce même méccano m'a dit que non, que c'était sur les plus récentes. Il m'a dis que la cartouche "fermé" était rempli d'huile (et c'est celle ci qu'il ne vidangeait pas).

Donc si j'ai bien compris, je ne peux pas y toucher, je n'ai ni le matos ni les compétences pour gérer la membrane d'azote...

quel modèle et année ta KT ?

250 SXF de 2010

Ok
ta fourche contien bien de l'azote, il en faut 17.5 psi
et tu as bien une cartouche fermée, mais qui doit être vidangé lorsqu'on vidange la fourche, je rapelle que c'est l'huile de la cartouche qui est la plus importante dans une fourche, c'est elle qui gère l'amortissement en compression et en détente ainsi que le mid-speed.

Putain il sort d'où ton mécano ?

tu vide et rempli l'azote avec la vis qui est presque sous la molette de réglage et s'il te plait enlèves les purgeurs rapide, c'est grace à ca que les spy explosent . mais bon je ne vais pas encore redire pourquoi j'en ai beaucoup parler

C'est peut être moi aussi qui mélange les termes cartouches. Voila ce que je comprend:

Ce que je pense (peut être à tort) être la cartouche fermée est celle qui contient l'azote,
Et l'huile de la cartouche, c'est (pour moi) l"huile "principale" dans le fourreau.

Je me trompe?

Bien noté merci je vais les enlever, j'ai déja vu tes posts la dessus, j'attends le remontage pour ça (et j'ai perdu une vis/joint que je dois racheter)
De toute façon même au niveau du filetage c'est de la crotte.

Ok pour le remplissage par la vis, mais du coup je n'ai pas l'outil, ni l'azote.
D'ailleurs pourquoi de l'azote et pas de l'air?

Chose que je pense à chaque fois et que je n'ai pas encore eu l'occasion de dire:
Maxx chapeau, tu n'es jamais avares de conseils, alors que c'est ton métier et qu'il serrait dans ton intérêt de ne rien dire
JE tiends donc à te dire MERCI

La cartouche fermée contient l'huile et la membrane d'azote (sur les Kayaba ou Showa, la membrane c'est un piston en plastique) est fixée sur le bouchon qui ferme la cartouche.

pour remplir il te faut une aiguille montée sur une pompe de vtt et tu peux le faire à l'air, mais perso je préfèrre l'azote, ce qui est conseillé.
à l'air il faudra vérifier souvent la pression et de plus il y a de l'eau dans l'air donc pas top.

Une simple aiguille pour gonfler les ballons de foot ??? . Sinon du coup j'ai la pompe pour fourche de vtt précise, mais en effet l'air n'est pas top.

Du coup ça simplifierai la manoeuvre:

Je démonte, change les spies et l'huile, ensuite je remonte, vide l'azote par la vis et regonfle également par le même trou.

Si j'ai bien compris.(?)

Ou alors je fous tout dans un carton et j'envoi tout ça dans le sud

Ca je verrai en fonction du budget, ce qui m'intéresse surtout c'est d'être un peu plus indépendant meccaniquement parlant...

ben , moi , je vais le dire : c'est un mauvais mécano !!!!!!!

Tu reviens quand aux affaires maxx?

j'ai rdv le 9 janvier avec le spécialiste et ensuite selon ce qu'il me dit, je vais direct voir mon ostéo, car là rien ne bouge et ça me saoule.
le kiné ça ne me fait rien.




Sinon pour la fourche avant d'ouvrir la cartouche il faut vider l'azote, et c'est l'azote que tu remets en dernier après avoir refermer la cartouche.
une aiguille de seringue, car les truc de foot il me semble que c'est très gros et pas approprié.

tout est décrit dans le lien que je t'ai donner, tu peux agrandir l'image

Moi je dis rien, sait on jamais




Merci du conseil. Oui c'est indiqué mais dans les grandes lignes, les détails me rassurent quand même...
Même si c'est clair, certains points peuvent paraitrent flous quand même quant c'est la première fois.

Salut je profite du post car j'ai également des wp

Ma fourche et comme la seconde que montre la vidéo (avec les 4 trous et le purgeur orange)
C'est la même chose ? Car mise à part "air bubble" je n'ai rien compris^^

Et petite question, j'ai un purgeur pas très accessible avec la mousse du guidon, il faut que je tourne le fourreau. Il faut procéder comment ? Juste deviser tourner le fourreau ou pas !?

Salut Maxx, j'ai une question à propos des purgeurs sur ces WP à cartouche. Comme tous le monde j'ai commencé par y coller les beaux purgeurs orange...puis j'ai démonté pour vidanger et me suis graté la tête pour comprendre le fonctionnement de cette fourche et l'a remonter au mieux. Du coup j'ai viré les purgeurs et je me demande même si il faut vraiment les utiliser. En fonctionnement la cartouche va se purger par la soupape donc fourche détendue on devrait avoir du vide mais la membrane rattrape l'espace. Entre 2 manches il faut donc recontrôler la pression de cette membrane, si on purge c'est de l'huile qui sort. Si en purgeant on sort de l'air c'est que la membrane n'a pas la pression et/ou qu'il manque de l'huile dans la cartouche.
Ton avis stp parceque beaucoup de "préparateurs" qui parlent de cette fourche sur Youtube ont les beaux purgeurs donc j'ai un doute !?
Merci.

les purgeurs n'ont rien à voir avec l'azote des cartouches, c'est pour vider l'air qui rentre dans la partie de la fourche ou il y a les ressorts.
On comprend vite que lorsque l'on a pas de purgeurs, on vide moins d'air avec les vis de purges qui elles sont étanches.
Un purgeur c'est quoi ? et bien c'est un clapet anti-retour qui laisse passer l'air quand on appuie dessus, mais que se passe t'il lorsque l'on a vider l'air et que la fourche travaille, lors de la détente rapide par exemple après une grosse compression à réception d'un saut ou au passage dans un trou rapide, il se crée une dépression dans la fourche (un vide d'air) qui fait s'ouvrir le clapet du purgeur et laisse rentrer l'air.
avec les vis, l'air ne peut pas rentrer puisque elle est 100% étanche.
La fourche fonctionne mieux, l'air durçi la fourche.

Tout le monde a remarquer qu'en suivant mon conseil de virer les purgeurs, ils ont moins d'air lorsqu'ils purgent avec les vis 7

La membrane chargée en azote quand à elle, on y touche pas, de toute façon elle est moins accessible et l'azote ne varie pas en pression.

Personne ne sais pour moi ?? =)

Sur quelle moto ?

Sur un 250 exc-f de 2011

J'ai trouvé ça
http://www.freenduro.com/technique/KTM_Fou...03_Francais.pdf

Mais bon pas dit qu'en interne ce soit la même ...

j'ai vu sur la vidé que tu as mis en lien qu'il y a de l"huile autour de cette membrane, c'est ça que l'on doit également changer en plus de l"huile du compartiment ressort?
Mais du coup si on ouvre on est obligé de regonfler la membrane.

Dans la vidéo il regonfle à l'air, et il fait une manip de mise sous vide apparemment...faut que je regarde à nouveau pour préciser ça...
Bon, en tous cas petit à petit ça ce précise dans ma tête

Moi c'était pareil, quand il m'a monté les purgeurs, il a tourné les fourreaux pour les rendre plus accessibles. Mais Maxx à vraiment raison les purgeurs c'est de la merde. C'est de la petite mécanique bas de gamme non étanche!! Mais ça ne change pas ton problème, pour accéder à la vis il faut également tourner un peu le fourreau.

Je compte les retirer aussi

Mais dans tout les cas je doit tourner les fourreaux en plus il ne sont pas symétrique et je suis assez psycho avec ça ... Mdr

Je compte les retirer aussi

Mais dans tout les cas je doit tourner les fourreaux en plus il ne sont pas symétrique et je suis assez psycho avec ça ... Mdr

sur les excf , c'est une simple cartouche , seules les séries Six Days ont la double cartouche des SXF .
Le bouchon supérieur doit avoir quatre petits trous et non de gros trous oblongs .
Ce doit donc bien être la même que sur ton lien et l'intérieur est identique .

Ne t'inquiètes pas c'est juste dans ta tête. Seul les stickers ne seront pas symétrique, le fourreau lui n'a aucun "sens"

(EDIT) tu parlais surement des vis

Oui je parle bien des vis =)

En tout cas je suis bien content de ne pas avoir ce système de cartouche et d'azote !
J'ai bien les quatre petit trous

Par contre pour tourner les fourreaux j'ai juste a desserrer les tes et tourner alors ?? Ou il faut desserrer la roue avant et comprimer la fourche pour je ne sais pas trop quoi, l'aligner l'ensemble je crois ...

Non, juste le haut au niveau des T, le bas restera en place avec l'axe de roue, ca va tourner tous seul

Ok merci !

Donc demain je vire les purge caca et je remet ça symétrique

Ouch, ça pique de se sentir con ! Telle qu'elles sont placées je ne voyais vraiment pas comment ces vis de purges pouvaient purger la partie ressort, du coup j'ai été démonté ! Ok et merci, j'avais zapé que l'exter de la membrane faisait étanchéité. Ce qui m'a aussi induit en erreur c'est que quand j'ai acheté cette moto j'ai purgé une fois la fourche comprimée sur la remorque et de l'huile est sortie sous (petite) pression...j'imagine maintenant que le volume d'huile coté ressort était important.
Bon ben j'ai plu qu'à finir de démonter et repurger tout ça demain, merci.

Je pensais trouver des petits kits de gonflage azote (pour pneu par exemple) que j'aurai pu adapter mais j'ai rien trouvé...des pistes???

Je re-déterre ce sujet plutot que d'en ouvrir un autre.
Aprés 2 ans d'arrêt cause vilaine blessure j'ai remis les roues sur un circuit de cross ce matin (je reroule en enduro depuis quelques mois) et je me suis fais sérieusement brassé ! Du coup en rentrant je monte un jeu de ressort plus souple pour la prochaine sortie et je jette un oeil aux cartouches. Là c'est comme d'hab, ça manque d'huile et je pense même que complètement détendue la cartouche est en dépression.
Je ne peux pas croire que c'est normal (cavitation !) et j'ai déjà le problème quand je purge. J'ai l'impression que les purgeurs ne sont pas taré assez fort. J'ai fais des essais en modifiant la pession d'air de 1 à 2 bars et c'est un peu moins pire à basse pression mais pas acceptable il me semble.
Votre avis svp...Maxx ?

tiens pour faire ta fourche

http://www.mxteam.com/forums/index.php?act...st&id=14981



déjà tu parles de purgeurs, vires moi ça
ensuite si la cartouche ne se détend pas c'est que la purge est mal faite, et en plus il faut gonfler la membrane pour tester

Salut Maxx, les purgeurs dont je parle ce sont les "automatiques" sur la cartouche qui transfèrent l'huile vers les tubes. Je fais ma purge, je gonfle la membrane, puis je fini en comprimant au maxi et la l'air restant et le "trop plein" sortent par ce purgeur. Quand plus rien ne sort la tige ne sort plus complètement. Si je ne fini pas la purge comme ça celà se fait de toute façon naturellement en fonctionnement. Quand la fourche tallone ou pas loin ces purgeurs vont s'ouvrir de la même façon.
Merci.

A 12 mn de ça c'est de cette manip que je parle.
Merci

Pfiou ça confirme que je ne suis pas assez calé pour mettre mes gros doigts la dedans...

D'ailleurs texas, comment fais-tu pour l'azote????

Je fais à l'air, l'azote c'est mieux mais la fourche ne chauffe pas auant qu'un amorto. D'ailleurs ce matin y'a pas grand chose qui a eu le temps de chauffer !

et tu as acheté un embout spécial pour gonfler? Moi je n'ai qu'une pompe de fourche vélo pas vraiment précis précis...

on voit qu'il tire sur la tige pour détendre la cartouche, est ce que dans ton cas tu mets asser d'huile et tu évacues bien les bulles d'air (et micro bulles d'émulsion) avant de refermer de gonfler

l'aiguille pour y brancher soit un mano avec azote, soit une pompe type vtt
http://maxxracing.fr/MRPShop/product.php?id_product=436
désolé pour la pub

après il est clair que c'est du matos pro et que donc ça coute cher, perso je m'en sert très souvent, dans ton cas ce serait toutes les 12h lors de la vidange, est ce que tu veux investir la dedans ?

Oh pinaise le prix de l aiguille...acheter ça et mettre une pompe à 5 balles au bout c est pas top non plus.... E fait ça me fait ch,@&€ cette histoire d azote, parceque j'aimerai bien pouvoir me charger de cette partie technique de la moto. Mais bon avec cette histoire ça me semble compliqué...d ou nos contact mails. Ou alors je fait vidanger la cartouche d azote tous les deux coups mais la jais me faire huer....

la pompe KTM coute encore plus cher juste pour la fourche

http://www.motosport.com/dirtbike/KTM-FORK-AIR-PUMP

Je fais avec le même type d'aiguille, c'est motion pro il me semble. C'est moins cher mais j'ai du bricoler pour adapter une valve de moto. Sur Ebay.com tu cherches nitrogen needle.

c'est ce que j'ai fait .
Cliquez pour voir le fichier-joint

Le dernier coup j'ai fais exactement comme il dit mais je n'ai rien trouver de plus à ce que je faisais avant c'est à dire cartouche verticale dans l'étau je remplis et purge doucement jusqu'à plus voir et plus sentir d'air. Si j'ai le temps je laisse comme ça jusqu'au lendemain matin, la gravité est un bon allier . Ensuite je refais le niveau si nécessaire de manière à ce que quand j'enfile la membrane l'huile dégueule. J'ai fais l'essais membrane bien en forme ou "froissé" comme il préconise d'ailleurs mais même résultat. En enfilant la membrane j'y vais doucement, je l'a fais tourner pour bien laisser échapper l'air. Puis je fais la pression et avec la cartouche inclinée pour avoir le purgeur en point haut je fais faire des aller retour à la tige. Si j'ai bien purger jusque là il ne sort que de l'huile (le volume correspondant à la tige). MAIS sur la fin la tige ne sort plus complètement et si j'insiste et tire dessus (ce qui se passera une fois remonté) je mets en dépression et rentre même de l'air puisque à la compression qui suit je sors de l'air.
Mon analyse est que ces purgeurs sont trop faibles et que la membrane ne peut pas jouer sont role de se comprimer pour compenser le volume de la tige et de maintenir la pression tige sortie pour éviter la cavitation.
N'ayant qu'une fourche ( lol) je ne sais pas si c'est normal ou si ma fourche a un problème. D'aprés cette vidéo je pense que le monsieur a le même problème mais il n'en parle pas et ne s'attarde pas trop à la fin.
J'ai vu un shéma de la showa et il me semble que cette purge est pilotée par la course du piston de la chambre d'azote ce qui me parait plus efficace et plus simple à gérer car indépendant de la pression d'azote.
Je mets de la Kayaba dans la cartouche, d'ailleurs ça pique quand elle me dégueule sur les pompes (!) et de la 5 moins chère dans les foureaux puisque elle ne sert qu'à lubrifier et à régler le volume d'air.
Bon ensuite vu ma prestation d'hier c'est surtout dans mes avant bras qu'il y avait un problème de purge mais quand je trouve un truc pas "clean" j'aime bien comprendre !
Merci.

tu est sur de ton coup pour la viscosité